（新春见闻）与木头对话的“守艺人”：手做的笼屉有“灵魂”******
中新社乌鲁木齐2月2日电 题：与木头对话 的“守艺人” ：手做 的笼屉有“灵魂”
作者 史玉江 翟薇 商凯旋
春节期间 ，新疆生产建设兵团(下称新疆兵团)第十三师红山农场家家户户都蒸花馍，这也是笼匠袁吉清一年中最忙 的时候。
一间二十多平方米 的房内，摆放着不少制作中 的笼屉 ，房间一角，堆满了加工后的木材 。袁吉清站在烧热 的半圆铁模具前 ，借高温将一块木板塑形成圆环状 ，瞬间，房内充盈着木头灼烧的气味。“这是制作笼屉中最难的一步 ，只有多做才能掌握力道和火候，做好大概要一周。”袁吉清告诉记者 。
作为当地唯一 的笼匠，袁吉清制作笼屉已44载 ，一直坚守纯手工制作 。用袁吉清 的话说 ，手做 的木质笼屉才有“灵魂” 。
笼屉是传统手工炊具，在普遍使用地灶 、铁锅 的年代 ，笼屉很普及。如今，木质笼屉逐渐消失，笼屉匠也和其他匠人一样淡出人们视野。但在中国乡间及喜好自然粮食味道 的人中 ，仍用传统笼屉。
记者注意到，袁吉清许多工具 的木质把手已经盘出一层油润的包浆。“这些工具都是我父亲用过的。”袁吉清称，其父是红山农场有名 的木匠 。
“从小就喜欢看父亲做笼屉。”凭几样简单的工具 ，就能将一根根木头“变成”器具 ，儿时的袁吉清觉得很神奇 。
袁吉清1986年初中毕业后 ，从锯木条开始，在父亲的指导下学习木工活。“那时候，家家户户都蒸馒头，所以来我家做笼屉的人非常多。”几年后 ，他开始专攻做笼屉的手艺 。
笼屉看似简单，但要经过选料 、裁料 、盘料 、穿撑、铺笼齿等20多道工序。袁吉清还将父辈传下来的每一个步骤都做了改进 。“要想让笼屉卖得好 ，还要学会变通 。”
“不是什么木头都能制作蒸笼，我选取的是松木，纹理要好，不能有树节 ，否则制作的蒸笼不耐用 。”说起蒸笼，袁吉清满脸洋溢着自信 。
多年来，袁吉清制作的笼屉凭借着用料和做工，在当地闯出名声，周边县乡的人也去他家买笼屉。凭借着这个手艺 ，袁吉清一年有六七万元人民币的收入 。
刘峰在红山农场场部经营着一家馒头店。他说，“袁师傅做 的笼屉质量好，用30年都不坏，而且用木质笼屉蒸出来 的馒头也带着一股特殊 的香味 ，客人们都很喜欢吃 。”
近年来 ，新疆兵团对传统文化愈加重视，袁吉清被确定为第十三师新星市木蒸笼制作的传承人。袁吉清说 ，当他从父亲手中接过“笼刀”(笼匠 的专业工具)时，就担负起传承的使命。“打算在兔年找一位对笼屉制作技艺感兴趣 的年轻人 ，将这份手艺传下去。”(完)
东西问·中外对话 | 米卢对话宿茂臻 ：中国足球如何再次“冲出亚洲”？******
中新社北京11月25日电 题：米卢对话宿茂臻：中国足球如何再次“冲出亚洲” ？
中新社记者 卞立群
博拉·米卢蒂诺维奇 ，中国人习惯叫他“米卢” 。2001年，时任国足主教练 的他帮助中国足球首次成功杀入世界杯 。他还曾任墨西哥 、哥斯达黎加 、美国 、尼日利亚等国家队主帅 ， 是世界足球史上唯一一位连续四届率领不同国家队进入世界杯16强的“神奇教练” 。
宿茂臻 ，前国脚，曾征战2002年韩日世界杯。场上司职前锋的他，在国内足球顶级联赛曾斩获金靴奖和金球奖；退役后 ，他执教过中国国青、青岛海牛等队，还以中国国奥队助理教练身份参加了北京奥运会。
视频：【东西问·中外对话】米卢说敢接手现在的国足来源：中国新闻网
中国足球如何再次冲出亚洲、走向世界 ？又该如何整饬积弊、蓄力未来 ？中新社“东西问·中外对话”近日邀请米卢和宿茂臻展开对话。
在米卢看来 ，中国足球要乐观向前看 ，同时用长远规划指导青训，系统性做好人才培养工作。在国家队选帅方面 ，要注重选取有经验 、与中国球迷有共情 的教练。
身为足球从业者的宿茂臻认为 ，目前中国足球青训工作走在正确道路上 ，但付出的努力远远不够，需要更多 的青少年比赛。在球员选材方面 ，他呼吁避免短期功利主义 ，多挑选有天赋、更有培养价值 的苗子 。
视频：【东西问·中外对话】宿茂臻：中国足球所作 的努力还不够来源 ：中国新闻网
以下为对话摘编：
中新社记者 ：对于韩日世界杯 ，印象最深刻的是什么？
米卢 ：世预赛最后一场对阵阿曼队 的情形让我印象深刻 ，我为中国人民感到非常高兴。看到宿茂臻，我就想起他在亚洲杯对阵韩国时那个进球 ，非常漂亮。
宿茂臻：正如米卢所说 ，让我印象最深的 是与阿曼比赛结束的一刻 ，我们确定冲出亚洲、走向世界，整个体育场沸腾了。我们球队也非常高兴，把米卢高高地抛起来 。
2001年 ，在沈阳五里河体育场 ，中国男足1比0击败阿曼队提前出线 ，打进韩日世界杯 。中新社记者：如果时光倒流20年，有什么想弥补的遗憾？
米卢 ：我没有任何遗憾 ，球员们都尽了最大努力。比赛有输有赢 ，更重要 的是球员们竭尽全力拼搏 ，知道自己该做什么，带着智慧去踢球 。我们有很多美好 的回忆，这很棒。
宿茂臻：能够参加世界杯，就 是球员最大 的荣誉 ，我感到非常自豪。如果我们当时能够赢得一场球 ，就会更加完美 。
中新社记者 ：二十年来中国足球变化很大 ，怎么看外界“中国球员一代不如一代”的说法 ？
米卢：我只能评价自己带过 的队伍 。我有非常出色的团队，他们有很好 的态度和奋斗精神，尽一切努力去赢得比赛。我很高兴能执教这批球员 ，并且得到大家的支持 。
视频 ：【东西问·中外对话】米卢回应中国球员“一代不如一代”来源：中国新闻网
宿茂臻 ：我们的青训在正确 的路上前进 ，但努力还远不够，越南、泰国、马来西亚等以前亚洲二、三流水平的国家队都在崛起，我们还需继续努力 。
中新社记者 ：如何看待青训对中国足球 的意义？又存在哪些问题？
米卢：我前不久去过一所位于青岛 的足球学校，看到很多踢球的孩子，出乎意料地好 ，让我印象非常深。青训一定要有系统性，用长远规划指导怎么做；教练也很重要 ，他们要知道如何教孩子 ，这些需要青训大纲来引领。
宿茂臻：问题首先 是选材。我认为要更偏向挑选有技术 、速度和战术意识 的孩子 ，而不仅 是挑选人高马大但阅读比赛能力差的球员 。我们不应为短期成绩选人，而要多挑选有天赋、在未来更有培养价值 的球员。另外 ，我们必须有更多青少年比赛，球员只有在比赛中才能获得提高 。
我们看到大量青少年足球教练不是职业足球或专业出身 ，这影响了教练员的质量。优秀青少年足球教练除了有经验，还要有耐心，喜欢和孩子在一起，懂得如何与孩子们相处，了解如何鼓励和教育他们，然后才是技战术层面对孩子们 的指导。青少年足球教练需要具备 的素养很多，有些素养甚至成年队教练都不具备 。
资料图。张浪 摄中新社记者 ：国字号梯队此前在面对泰国 、马来西亚等以往不那么强 的亚洲球队时也愈发吃力，怎么看待这个现象？
米卢：我认为需要一双发现的眼睛 ，去挖掘好的球员 。比如我昨天教了两个小男孩踢球，他们大概12、13岁 的样子 ，踢得非常糟糕 。你需要有一双慧眼 ，看出谁踢得好、谁踢得不好 。
宿茂臻：我执教国青队是2009年左右 ，那时候我们和越南、马来西亚等队交手过，他们会形成威胁，但不像现在这么明显。还 是我们中国足球 的进步不够大 ，青训出现了问题，所以我们必须要坚持花大力气培养优秀年轻人 。
中新社记者：2026年世预赛亚洲区共有8.5个出线名额，中国足球 的机会变大了吗 ？
米卢：世界杯有多少支参赛球队不重要。我们那届中国队在世预赛以小组第一名出线，是表现最好 的一届。现在我们应该积极做好准备，不要想我们 的对手，而 是去培养年轻球员。此外，还要踢很多重要的比赛，只要有了这些经验，加上努力训练，我相信中国队会挺进下一届美加墨世界杯 的。
视频：【东西问·中外对话】米卢说国足会挺进下届世界杯来源 ：中国新闻网
宿茂臻：我们 的机会很大 ，但竞争也越来越大。不说日本 、韩国、伊朗这样的亚洲传统强队 ，像泰国、越南 ，以及西亚的约旦、叙利亚等，也有更多机会。
中新社记者：米卢认为现阶段担任国足主帅需要哪些特质 ？洋帅还 是土帅更适合 ？如果有机会再次执教中国队 ，还敢接手吗 ？
米卢 ：这很简单，要有远见和经验，要充分了解球员，也需要很努力 。他需要享受其中 ，乐在其中。我不觉得教练的国籍很重要 ，年龄也不重要 ，唯一重要 的是经验，要懂得如何去比赛 ，还要和中国球迷有共情 ，我当时在这方面就不是很难。
这(接手)没问题，没什么压力。如果保持乐观 ，一切都会好起来。我喜欢专注于未来，下一步怎么做更重要 ，已经发生的事情无法被改变了。所以现在需要思考怎样才能打进世界杯 ，这太令人兴奋了。
中新社记者 ：如今外界看待中国足球从业者的眼光非常严格 ，如果回到球员和教练的身份，二位如何面对这种情况？
米卢：我觉得现在球迷 的批评已经柔和一些了。我记得球队踢得不好时 ，球迷们喊着“米卢下课”。但重要的 是，要有信心 ，要相信你的球员 ，把该做 的事情做好。
宿茂臻：现在外界对足球从业人员可能有些苛刻 ，有时缺乏一些尊重。但我能理解。因为现在中国足球成绩不好，所以我们从业人员需要更多地踏下心来 ，去钻研和努力学习 ，提高中国足球水平。
中新社记者：预测中国足球何时能够再次打进世界杯 ？
米卢：中国足球下次参加世界杯就 是美加墨世界杯。
宿茂臻：我和米卢一样 ，我们都希望下一届世界杯中国队能够出线 。(完)
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